（本文整理自梁宁在2024年9月20日全球产品经理大会的开场发言，虎嗅编发时略有删节。）

  对于我们这些从事商业、做产品、做技术的人来讲，时代的划分非常清晰，就是时代是由基础设施划定的。

  有一句老梗“所有的生意都值得重新做一遍”，大家想想，这句话被重复过多少遍？

  每次基础设施变迁，都是一次大轮回：第一次工业革命，蒸汽机时代开始，机器的力量开始替代人力，所有的事情都被重新做一遍，然后第二次工业革命，世界上有了电，然后互联网革命，移动互联网革命，所有的事情再被一遍又一遍重新做。

  是新的基础设施，给整个社会赋予新的能力，让那些在历史过往无解的问题，在新的技术空间里，产生了新的可能性。所有的需求，再入轮回，产生新的样貌。

  这就是新的基础设施所引领的新时代，掀起创新的大高潮，风起云涌，万物发生。

  你看不少西方国家的首富，主要的财富逻辑就是基础设施私有化。过去20年互联网的造富神话里，最具神话色彩的几家企业，也是从个人创业开始，最后成为了10亿网民的基础设施。像BAT，已经是我们整个信息之国的基础设施，比如像美团，是整个餐饮产业的基础设施。

  所以创业创新的最高挑战，就是做基础设施产品，成为一个巨大整体，改变集体效率。最终让自己这个时代的整体效率，与上一个时代迥异。这些人就是划时代的人。

  因为基础设施这样的产品，有太强的网络效应。一定是用户越多越好使，然后越大越强，走上增强回路。一个巨大整体不可能又并存很多相似的基础设施。

  BAT在他们各自领域的仗，都是二十年前就打完了，美团如何从千团大战中杀出，最后一统外卖江湖，也是十几年前的旧事了。抖音成为“表演者”群体的基础设施，也已江山既定。这就是上一代王者之战的故事。

  发生在眼前的大模型之战，当然是下一代基础设施之争，所以必然惨烈。到最后整个星球也不会剩下几家AI的基础设施。

  然后当时，或许我们会基于他们所提供的新能力，然后再来做新的产品和新的跨越；或许很多新产品和新跨越根本是机器完成的。

  可以参考我们都经历的互联网革命，从1994年发布Netscape，互联网从前 Web 时代，进入Web 时代，到2014年移动网络的创业大潮，让互联网成为全社会的基础设施，是20年。大家怀念10年前的大众创业万众创新，但那也是互联网成为基础设施，走向成熟的最后收官之战。

  更多的人的选项，是去拥抱新的基础设施，借助新的基础设施给予的新能力，去解决曾经无解的问题。或者用新基础设施提供的更高效率，给出新的解决方案。

  你看日本的温泉旅馆，有非常多都开了200年；日本的寺庙也都是私营企业，家族传承，开了几百年的寺庙比比皆是。

  你会发现，这些业态，它们本身就没有“时代性”。客户的真实需求的服务核心与时代无关。

  所以阿里巴巴会以经营102年为愿景，因为确实有难度：一个时代的企业，吃足了时代的红利，长成巨大的规模体量，然后以这个规模体量去跨越时代。

  当然如何跨越时代，这不仅是阿里这种巨型企业的事，而是我们所有人一同面对的课题。由于时间的传送带，会把我们自动送入下一个时代——无论是不是做好准备。

  过去20年中国城镇化和互联网化两个创世纪的大工程，形成了超级风口，给了我们一个风口的时代，那是个全员新手村的时代。有句话说“世界是个草台班子”，就是描述这种一切都是新搭建的，全员都是新手：用户是新手；提供产品的人，也是新手；而制定规则的人，其实也还是新手。

  过去两年我听到很多描述市场的概念，叫“跌4成”，比如手机市场巅峰是2018年，然后换机潮结束，2023年的中国市场总量，比巅峰时跌掉了4成的市场。比如，灶具市场，也从高峰时跌了4成。原因大家很容易猜到，就是以前灶具市场也是吃增量，新房新灶。买新房的少了，买灶的就也少了。

  我今天想分享的案例，不是网络公司，不是聚光灯下的AI公司或者造车新势力，而是一个听上去传统的公司——方太，他提供的产品，是家家户户都需要的厨房产品，他们是一家在整体市场下跌这么多的情况下，还能保持增长的企业。

  过去20年，互联网创业者集体站在时代的聚光灯下，掌握了最多的话语权。让我们忽视了很多别的行业的演进和创新。

  这是什么差别？同为70年代，两个厨房是电气时代和铁器时代的差别。甚至当时很多地方的农村，还在石器时代，为什么有石锅鱼这种菜肴，或者有的地方菜系全是瓦罐蒸菜、炖菜，因为没有铁器。

  再放这张照片，左边这是今天的美国厨房，看美剧，对这样的厨房场景不陌生。右边这个充满科技感的，是今天的中国厨房，今天有超过200万中国家庭，在用这样的厨房。

  每次和做出海的朋友分享，放出这张图，他们都一秒心领神会，确实是这样。今天很多中国的产品与体验，确实更有先进性和科技感。

  今天，我们从整个城市范式、到家庭个体的生活，几乎全部都是向西方学来的，从出门的路灯、地铁，到客厅的沙发、电视；男士的西装领带，女孩子的口红、连衣裙……但是完全学不来的就是中国胃吃不来白人饭。

  厨房这件事，只能做中国本土的创新。因为全世界，中国的厨房最复杂。我们的厨房小（中国约80%的家庭，厨房面积不到6平米）；对吃的要求还高，中国胃喜欢的一顿饭要吃的热乎、丰富，结果就是烹饪复杂、时间长、油烟大。

  市场卷的好处之一，是创新开始精益，以前被忽略的细微痛点，都开始一一被拔出。方太的这个集成烹饪中心产品，在一平米的小空间里，同时具备油烟机、灶台、蒸箱、烤箱更不可思议的是空调的功能。是中国厨房这种面积小、油烟大、温度高、吃得花样还要多，从而操作时间长，无数细碎的痛，集中消掉的一个解决方案。

  上面图片上的这个用手机操作做饭的智能功能，我让很多朋友猜：大约有多少用户，会用手机来操作做饭？几乎朋友们的判断都是3%～5%。大家认为只有非常非常极客范儿的人，才会为了摆酷而用手机操作灶火和饭锅。

  而答案是20%，远超于这批产品老鸟的判断。而且，用户也并不是什么极客，而是一批95后。原因很简单，95后这批被称为Z世代的人，他们是网络的原住民。他们已习惯了用手机操作这样一个世界，一切有数据、有进度条，来给他反馈，让他有掌控感和安全感。

  比如我问一个人，昨晚睡得如何，这人点开智能手表，说“我昨天深睡2小时，睡得还不错。”

  你自己睡得好不好，你自己没感觉吗？不能直接回答吗？为啥还需要看一眼智能手表的数据呢？

  可这慢慢的变成了很多人的习惯。看数据说话、用进度条提示、依赖智能操控，慢慢的变成了不少用户的需求。让Z世代的用户像父辈们一样就是站在灶台边，通过你自己的经验和感受，判断饭煮熟了没有，鸡炖软了没有，他们会有无措感。很多人更愿意直接选择专家模式——回避出错的挫折体验。

  关于吃饭这件完全是人类体验感和幸福感的事，到底该依赖人的感知，还是智能的经验，我们先放下不谈。这个智能灶台，我喜欢的一个功能点是，因为它有智能，所以能主动判断，主动关火，防止干烧。豆瓣有一个“炸厨房”小组，厨房大灾难之一，其实就是水烧干了，锅烧坏了。而很多老年人最后会畏惧做饭，很大一个原因是真的会忘记关火。

  记得2019年，有一次遇到王兴，我问他最近有什么带劲的事儿，他说他投资了理想汽车。我问他为什么？

  他说，中国是汽车大市场，之前在中国销售的汽车大多数都是原装代理，或者引进生产线本土生产。而他看到的理想ONE，是一款基于对中国本土生活场景的洞察，为服务很具体的中国家庭生活场景而设计的车。这是他第一次看到有车厂这样做，所以他希望这件事发生，于是用自己的钱来表态。

  通过方太的案例，你们可以看到，不仅目前中国创新代表的新能源车在做本土原创，在聚光灯之外的像方太这样的一大批传统企业，也在做基于本土生活洞察的产品创新和技术创新。而这一些企业汇聚在一起的图景，是新一代中国企业的样子。

  我们在刚才过去几十年的厨房变迁里，看到了我们生活的进步。其实，伴随着时代的进步，生活的进步，中国企业的能力也在整体进步。

  最早中国市场是物质匮乏，大家全员初来乍到，什么都没有，什么都要置办，骗新用户很容易，如果用另外一个文雅点的措辞，叫用户获取成本低。

  在那个时代，面对嗷嗷待哺的市场，最快速度供货是第一位的。所以最早的企业，都是供给侧驱动。当时我们去国外，核心就是看外国有什么新东西，可以拿到国内来。直接代理，或者快速地抄过来，或者技术引进、模式复制。

  就是我们开始扎根于自己真实的生活，有了要与这样一个世界，与这些用户建立长期关系的真情实感，我们开始觉得信任重要了，口碑重要了，品牌重要了；开始基于对真实场景的真实感知，产生这个场景应该被优化、可以被优化的原生想法。而这种基于真实生活的创新，也会同时解决这一个世界不同文化但相同场景的问题，也会同时被欢迎。

  比如，美国厨房一般都比较大，吃的也很简单，按说方太的集成烹饪中心在美国不会有市场。但是你看在美国有很多房车用户，在用方太的集成烹饪中心。我们都知道房车空间非常小，所以在一平米的空间集成这么多功能，对用户来说就是这个场景很好的解决方案。

  所以中国的新一代企业家是啥样子呢？这是笔记侠的创始人柯洲，提出的一个概念，就是新一代的中国企业家，有两大特征，

  第二是全球视野，中国市场是全球市场的一部分，中国资源也同样是全球资源的一部分。

  20年前，朋友召唤我们去硅谷，说辞是“快来硅谷吧，这里又出了新东西了，咱们看看怎么抄回去。”

  今天，朋友召唤我们去硅谷，说辞是“快来硅谷吧，这里又出了新东西，但他们的使用者真实的体验太粗糙了，还是中国的产品经理比较细腻。”

  市场中的万物，无非世人的需求。做产品最怕的是什么，就是需求不对，一切白费。（在这里也做个预告，就是10月，我会出一本书，书名就叫《真需求》。）

  比如用户的厨房已经用了十几二十年，其实设备已老化，用户要更新更好的厨房灶具吗？需要。但用户为啥不行动呢？用户为什么不能像换手机一样地换厨房灶具呢？

  所以方太会做出旧灶回收一站换新的服务。就是用户只需要确认购买的产品、约好上门服务，剩下什么都不用管，方太团队全部拆完、重装、一切做完，然后卫生做好。当天就可以开火做饭，新厨房启用。

  2017年罗振宇老师邀请我写《产品思维三十讲》的时候，向我传授写作，讲了一句：鸡汤得带勺。不能只管自己的鸡汤熬得好，不去考虑到用户是否喝得到。

  所以，用户要新产品是真，但是放弃现有产品去更换的为难之处，等等状况也都是真。如果只强调自己的好，看不到用户的为难，还是没看到“真需求”。

  这样说，好像“真”在无尽发散，可以生出无数枝枝蔓蔓，是不是能够收敛为“一”，有一个准绳，可以衡量所有的优化方向？有的。

  如果你的行业30年后还存在，而你的企业却消失了，那一定是自己做错了事情。

  比如得到APP的行业，是成人教育，这个行业2000多年前孔子就在做，估计2000年后，只要人类社会还在续存，应该也还存在；比如厨房，从人类开始使用火就有厨，哪怕剩最后一个地球人，他也应该有个厨房。

  最初的那个最原始和简单的需求，就是一个行业的根。也是行业续存、代代相传的基因；它们会随着新时代不断产生的新空间，一代代进化，不断演化出新的物种特征，越来越复杂，越来越多样，但它们传递的基因是同一个——回应那个最初的需求。

  你可以胸怀大志，做新的基础设施，做划时代的产品；也可以扎根笃定，把握那不变的需求，做穿越时代的产品。

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